01:41 

Монтигомо Ястребиный Коготь
немного моего персонального ада: звонки каждый день, два раза в день и долгие телефонные разговоры.
окружающие-близкие не могут понять: как так, почему нельзя взять себя в руки и не кукситься? выкинуть всю эту дурь из головы, на худой конец? встряхнуться? заняться спортом?
ведь все хорошо, а в африке дети голодают.
да, хорошо.
да, голодают, и не только в африке.
но кто не жил с ощущением разъедающей изнутри тоски, тот не поймет.
какой спорт, если надо найти в себе силы для элементарных утренних процедур, худо-бедно содержать себя в порядке
какая жизнь, если просыпаешься по утрам с мыслью скорей бы сдохнуть.
и это при достаточно бодром внешнем функционировании

URL
Комментарии
2016-07-25 в 20:30 

Viel_AsIs
The woods are lovely, dark and deep
Я тут мимо проходила, надеюсь, вы не против внезапных комментов...
какой спорт, если надо найти в себе силы для элементарных утренних процедур, худо-бедно содержать себя в порядке
какая жизнь, если просыпаешься по утрам с мыслью скорей бы сдохнуть.

Понимаю, сочувствую.
Не выкинуть это из головы. А не понимают люди потому, что не воспринимают происходящее в голове как нечто реальное. В их модели мира реальное равно материальному.

2016-07-27 в 01:24 

Монтигомо Ястребиный Коготь
Viel_AsIs, не против.
спасибо за понимание. не понимают люди потому, что не воспринимают происходящее в голове как нечто реальное. В их модели мира реальное равно материальному. по-видимому, так.пока сами не столкнутся с проблемой, не поймут. хотя вот мой, например,близкий человек утверждает (почти дословно): "у меня и самого была депрессия, но я вот встряхнулся, начал мыслить позитивно!" трудно на это возразить что-то осмысленное

URL
2016-07-27 в 12:04 

Viel_AsIs
The woods are lovely, dark and deep
"у меня и самого была депрессия, но я вот встряхнулся, начал мыслить позитивно!" трудно на это возразить что-то осмысленное
Возразить-то можно, но объяснять долго. Депрессия - общее название для набора симптомов. Она может быть недолгой и связанной с обстоятельствами, и в этом случае её действительно можно стряхнуть за относительно небольшое время (или забить позитивными мыслями, и тогда получаем иллюзию излечения), а может быть хронической, связанной с образом мыслей, когда человек уже и забыл, как жить иначе, тогда уже гораздо больше работы требуется.

2016-07-27 в 21:03 

Монтигомо Ястребиный Коготь
Viel_AsIs, Возразить-то можно, но объяснять долго. да-да, вы правы. именно это я и имел в виду. у меня бывают сложности с коммуникациями, когда проще жевать,чем говорить промолчать, чем что-то объяснять. в более общительном своем варианте я как правило апеллирую к нарушениям в биохимии мозга, связанным с депрессией как клиническим состоянием. но даже это объяснение,повторяемое раз за разом утомляет. получается бег по кругу какой-то)

URL
2016-08-04 в 11:29 

недо_человек
грусть и апатия не есть депрессия. стряхнуть депрессию невозможно, а они (большинство) думают, что мы просто себя жалеем.
вот почему я не люблю людей.

2016-08-06 в 01:50 

Монтигомо Ястребиный Коготь
недо_человек, грусть и апатия не есть депрессия. это да.
в моем случае то и дело слышу обвинения в лени, отсутствии силы воли и неумении держать себя в руках. бгг. если б все это было правдой, какая б это была замечательная жизнь!
вы просто не умеете их готовить. пардон, не удержался)

URL
2016-08-09 в 01:50 

WeirdD
Я уснула на поле битвы, В самом центре кровавой бойни, Среди раненных и убитых, Полежать хотелось спокойно.
Вы извините, но я как раз из числа тех людишек, что утверждают, что депрессия это именно то дерьмо, что называется жалостью к себе. Я сильный, я самый -самый, но я жалок, и вот как только ты поймёшь, что теряешь личность, самого себя, что ты овощ вот тогда, без друга хуй ты выберешься сам. Хотите этого дерьма, продолжайте жалеть себя дальше, не хотите, сделайте усилие и возьмите себя в руки. Только и всего.

2016-08-09 в 02:14 

недо_человек
WeirdD, ваше мнение имеет место быть. но из депрессии нужен не друг совсем, а скорее медикаменты и разное другое.

2016-08-09 в 02:19 

Монтигомо Ястребиный Коготь
WeirdD, боюсь, ты не совсем понимаешь, что такое депрессия. ты ж не будешь предлагать больному гриппом совершить пробежку для здоровья и бодрости? а больному раком взять себя в руки и не фантазировать? а больному шизофренией не скажешь: хватит дурью маяться? или скажешь?
депрессия такая же болезнь, как и остальные. просто слово заезженное, каждый второй, слегка взгрустнув, представляет, что у него депрессия и несется поделиться этим с другими.
а например "рекуррентное депрессивное расстройство текущий эпизод средней степени" звучит уже по-другому, не?

URL
2016-08-09 в 05:04 

WeirdD
Я уснула на поле битвы, В самом центре кровавой бойни, Среди раненных и убитых, Полежать хотелось спокойно.
Никак. Просто чувак сам загнавший себя в угол. Больной ракомм не будет ковырять свои болячки. А депрессняки ковыряют. А то, что этому есть мед название, так всему есть, что вне нормы.

2016-08-09 в 22:16 

Монтигомо Ястребиный Коготь
WeirdD, ну, ты озвучиваешь весьма расхожее мнение. оно преобладает у основной массы людей, смотрящих на больных депрессией как на говно)) но дело в том, что, повторюсь, депрессию, если она не грусть-печаль-тоска и тэпэ, нельзя прекратить по щелчку пальцев. нужны таблетки, физиотерапия и таки да, ковыряние своих болячек. я, например, этот дневник завел не по собственному желанию, а токмо волею пославшей мя жены, то есть моего психотерапевта. и ковыряние это дается очень непросто.

URL
2016-08-10 в 08:57 

Viel_AsIs
The woods are lovely, dark and deep
WeirdD, любопытно, на основании чего вы делаете вывод о том, что депрессия равна жалости к себе.

2016-08-10 в 10:01 

WeirdD
Я уснула на поле битвы, В самом центре кровавой бойни, Среди раненных и убитых, Полежать хотелось спокойно.
. Viel_AsIs, не равна, а причину главную озвучиваю.

Монтигомо Ястребиный Коготь, если Вам нечего делать- продолжайте идти тем же путем, что идёте. Вы ковыряетесь не для того чтобы вылечиться, а чтобы просто ковыряться. А прикрытие женой, ну как Вам сказать, мне прям и сказать нечего.
Про людей-говно я немного по-другому расцениваю людей, хочет у себя находить болячки и жить в них, пусть, от этого дерьмом не станет. Я пишу Вам, что психотропные вещества (таблы от депрессии) принимать не стоит пока ты не овощ. А вы вполне живой человек, который просто загоняется и которому делать нечего. Не поганьте итак нестабильный мозг.

2016-08-10 в 10:44 

Viel_AsIs
The woods are lovely, dark and deep
WeirdD ваша цитата:
депрессия это именно то дерьмо, что называется жалостью к себе
Слово "причина" здесь не фигурировало.
Ну окей, пусть будет причина. Вопрос тот же - на основании чего вы делаете вывод о том, что причина депрессии - жалость к себе?

2016-08-10 в 11:00 

WeirdD
Я уснула на поле битвы, В самом центре кровавой бойни, Среди раненных и убитых, Полежать хотелось спокойно.
Исходя из жизненного опыта.

2016-08-10 в 11:18 

Viel_AsIs
The woods are lovely, dark and deep
WeirdD, чьего опыта? Вас лично, скольких-то ваших друзей и знакомых? Сколько человек вышли из диагностированной психотерапевтом депрессии (а не приписанной себе самостоятельно) тем, что просто взяли себя в руки и перестали себя жалеть?

2016-08-10 в 11:20 

WeirdD
Я уснула на поле битвы, В самом центре кровавой бойни, Среди раненных и убитых, Полежать хотелось спокойно.
Ой, человек 5 точно, + одно саумоубийство-тоже выход.

2016-08-10 в 13:00 

Viel_AsIs
The woods are lovely, dark and deep
одно саумоубийство-тоже выход
:wow: Выход? Неудачный выход, я бы сказала.
Пятеро выживших выходили из депрессии самостоятельно, без медикаментов, или всё же пользовались помощью психологов или психотерапевтов, которые диагностировали им депрессию? И кстати, нас интересует только хроническая депрессия. Посттравматическая, связанная с какими-то тяжёлыми событиями в жизни, нам не подойдёт в качестве примера.
Также замечу, что 6 человек - выборка маловата, чтобы на её основании с уверенностью сказать, что депрессия всегда вызвана жалостью к себе. Вывод, который можно сделать из вашего опыта, таков: "Я знаю шесть человек, которые вышли из депрессии, отказавшись от жалости к себе, поэтому предполагаю, что седьмой человек может иметь для своей депрессии ту же причину." А может и не ту. Вы же в чужую голову заглянуть не можете, клинических исследований не проводили.

2016-08-10 в 14:08 

WeirdD
Я уснула на поле битвы, В самом центре кровавой бойни, Среди раненных и убитых, Полежать хотелось спокойно.
Итак, дистимия, это лёгкая форма депрессии, которая обладает симптомами, связанными с чувством вины, безнадежностью и опустошенностью. Именно это и есть выход из жалости к себе. Вы сейчас защищаете себя и то, что Вы больны, я не психотерпавт, потому я не хочу заниматься такой фигней как подводить к ответу Вас самих. Я прямо Вам говорю, что из моей выборки народ сам вышел из депрессии, кто-то сходил к участковому, кто-то к психотерапевту, все поголовно плюнули на рекомендации врача "жрите антидепрессанты". Правильно сделали. Почему я так думаю? Потому что Ваша форма депрессии, которой Вы так кичитесь просто лечится самим человеком, если он захочет, конечно. Я понимаю, что иметь какой-то клёвый диагноз и настаивать на том, что я болен и мне нужны таблы тоже достойно уважения идиотов, но от антидепрессантов портится состав крови, портится реакция на раздражители, организм сам перестаёт вырабатывать серотонин (нехватка которого и есть причина диагнностирования депрессии), который в свою очередь влияет на получение вашим организмом аминокислот (ухудшение самочувствия, упадок сил). Вообще какая-то научная хрень, в которую я особо вдаваться не хочу.
К чему все это я, главное что Вам нужно повысить уровень серотонина, как это делается:
Солнечный свет,
Секс,
Получение удовольствия от занятия любого,
Спорт,
Соперничество (ощущение победы)
Пожирание бананов, шоколада всякой еды, что содержит триптофан - важную аминукислоту для синтеза серотонина.

То есть все это человек может сделать без таблов.
Понятен мой ответ? Мой вывод и мой опыт?

2016-08-11 в 08:56 

Viel_AsIs
The woods are lovely, dark and deep
WeirdD, я не защищаю себя, а изучаю то, как устроена ваша система аргументации. Мне стало любопытно, поэтому я ввязалась в эту дискуссию и принялась задавать вам вопросы. Вы, в свою очередь, не заинтересованы в том, чтобы реально человеку помочь, а хотите немного самоутвердиться за счёт выигрышной позиции "я знаю, как надо, а вы все лохи". Я не знаю, как хозяин дневника к этому относится, надеюсь, запасся попкорном :)
Рациональное зерно в ваших рассуждениях есть. Во всяком случае, я не буду спорить с утверждением о том, что человек *может* выйти из депрессии самостоятельно. Может выйти, а может и не выйти, как в упомянутом вами случае самоубийства. Возможно, именно этому человеку помог бы психотерапевт и антидепрессанты. Но, к сожалению, мы этого уже не узнаем. Я хочу сказать, что есть множество путей. Вы же настаиваете на существовании единственного и наилучшего.
Про себя замечу, что депрессию мне никто не диагностировал. Позвольте представиться, я - невротик :) Признаков депрессии у меня хватает, но в моём случае она не является самостоятельным заболеванием. Так же я совершенно не желаю принимать антидепрессанты. Не по тем причинам, которые вы перечислили - для меня это вопрос грубого вмешательства в работу моего сознания. Однако я не распространяю свои личные предпочтения на все людей оптом. У каждого решения есть свои плюсы и минусы. Минусы вы в вашем посте перечислили, а плюсы вам неинтересны, поскольку они не работают на доказательство вашей точки зрения.
И да, я выяснила что хотела о вашей мотивации, точке зрения и способах её аргументации.

2016-08-11 в 10:14 

WeirdD
Я уснула на поле битвы, В самом центре кровавой бойни, Среди раненных и убитых, Полежать хотелось спокойно.
Плюсов просто не вижу. Я доказываю свою точку зрения не для самоутверждения, привёл целый список, что может помочь без врача, который редко профессионален в своей области. Что хотите, то и видьте. Дал свой опыт и частичку своих знаний. Вы, в свою очередь, пошли на попятную и "я вообще тут не при чем, я невротик", превратили приятную беседу в очередное дерьмо. Ладно, удачи Вам.
Монтигомо Ястребиный Коготь, хотелось бы, чтобы Вы увидели что-то полезное для себя.
За сим прощаюсь.

2016-08-12 в 00:11 

недо_человек
К чему все это я, главное что Вам нужно повысить уровень серотонина, как это делается:
Солнечный свет,
Секс,
Получение удовольствия от занятия любого,
Спорт,
Соперничество (ощущение победы)
Пожирание бананов, шоколада всякой еды, что содержит триптофан - важную аминукислоту для синтеза серотонина.


1,2,3 не для удовольствия ради, а для пользы - серотонин на месте
получать удовольствие через силу?
достижение цели, путешествия, выход из зоны комфорта - серотонин опять же на месте

еще бывает гормональный сбой, который влечет за собой депрессию например. и тут повышением серотонина бананами не справишься

если человек, справился с плохим настроением и состоянием, подавленностью, печалью, тоской, не значит это, что депрессия была.
если человек не признает проблем, это не значит что ее нет.
тут никто не воспевает депрессию, кто то принимает ее, намечает цели для выхождения из нее. а еще поддерживает.

2016-08-13 в 02:46 

Монтигомо Ястребиный Коготь
WeirdD, я оценил твою эмпатию и попытку дать дельный совет. к сожалению, хроника от одного единственного депрессивного эпизода, или той же дистимии (хотя это разные вещи) сильно отличается. это я тебе как хроник с 7-летним стажем говорю. на самом деле, стаж больше, но до 2009 он никак не задокументирован х)
про "жену" это была цитата из "Двенадцати стульев", отец федор так изъяснялся, охотник за стульями.
про "копание" могу объяснить. вот ты, допустим, редактор, или кодер. перед тобой текст или код. и ты не жалеешь этот текст (или код), а сидишь и выискиваешь ошибки, чтобы исправить то, что не работает или плохо читается. точно такую же цель преследует так называемое самокопание. ты сидишь и ловишь собственные баги, чтобы в конце концов их исправить, и программа, наконец, заработала без того, чтобы глючить и виснуть на каждом шагу. лучше это делать в письменном виде.
а еще лучше в группе или на людях. чтобы для себя выстроить логические цепочки.
про бананы и прочие источники серотонина) подтверждаю слова недо_человек. это нифига не работает. секс вообще отмирает, не до него, система переходит в режим глубокой экономии энерегии, а секс - весьма энергозатратное мероприятие.
бананы с шоколадами, вообще, любая богатая сахарами пища, могут вызвать только пищевую зависимость, увеличение веса и прочие подобные ништяки, что в свою очередь усугубляет, и далее по кругу. кстати, то же самое и алкоголь. с ним проверено на все сто.
единственное, не спорт, а йога. но там свои моменты.
так что в любом случае лучше лечиться у врача. а уж какой путь врач изберет - зависит от тяжести депрессии. кому разговоры, кому - медитации и йога, кому колеса, а кому и желтый дом.

Viel_AsIs, хозяин дневника обладает неисчерпаемыми запасами попкорна)
невроз и депрессия - очень близкие заболевания, и сиптомы их похожи. так что понимаю вас. и да, я в свое время таблеток сам боялся, да и сейчас стараюсь не злоупотреблять.

URL
   

узелковое письмо

главная